《方案》对允许设奖的情况进行了规定,同时针对社会反映较多的违规设奖行为,规定了不能设奖的情况,尤其是省级人民政府所属部门、省级以下各级人民政府及其所属部门,其他列入公务员法实施范围的机关,以及参照公务员法管理的机关(单位),不得设立由国家财政出资的科学技术奖。同时,要求设奖地方和部门要参照国家科学技术奖励改革方向,进一步研究完善推荐提名制度和评审规则,控制奖项数量,提高奖励质量。
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《方案》提出,坚持公益化、非营利性原则,鼓励社会力量设立目标定位准确、专业特色鲜明、遵守国家法规、维护国家安全、严格自律管理的科技奖项,奖励活动中不得收取任何费用。同时要求加强事中事后监管,逐步构建信息公开、行业自律、政府指导、第三方评价、社会监督的有效模式,提升社会力量科技奖励的整体实力和社会美誉度。
三、科技奖励制度改革任务的落实
《方案》是深化科技奖励制度改革的方向,其中一些措施在具体实施过程中还需要进一步研究细化,需要相关方面协同配合。如,建立提名制、调整奖励标准、减少三大奖总数等需要修订《条例》及其实施细则予以落实;确定提名资格、完善异议处理制度等需要出台专门的规章制度来落实;鼓励社会力量设奖健康发展,还要研究出台专门的指导意见。这些工作正在进一步深入研究,我们将稳步推进。
主持人:感谢黄部长的解读,刚才黄卫部长重点介绍了深化奖励制度改革方案的背景,总体考虑和重点任务以及关于深化改革任务的部署。下面,我们进入提问回答的环节,大家有关心的问题可以提出来。
人民日报:我有两个问题请教一下,第一是关于提名制,具体哪些专家和组织有资格提名?第二是现在有说法认为企业的技术创新实际上是一种市场行为,国家奖项应侧重于公益性的基础研究方面的,技术发明奖和科技进步奖的名额太多了,实际上是说取消科技进步奖的,我想听听这些方面您有什么看法?
邹大挺:第一,提名制?;撇砍じ詹乓丫隽撕芎玫慕舛?,哪些人有资格提名,哪些机构有资格提名,确实是很重要的事情,除此以外还有提名的程序职责,方案里第三部分很明确,这些工作需要奖励委员会认真研究出台相关的制度。
第二,企业是创新的主体。企业创新是市场行为,这个话我觉得值得商榷,创新是一种科研活动的类型,是不是市场行为不好说。这几年来大家都是这么提的,凡是市场上能肯定的东西,有经济回报的东西,不要奖励。奖励是政府导向和政府意志的体现,比如商业搞得好,好的商家会受到表扬,税收大户也会受到表扬,奖励是一种方式。
我也去考察过国外,比如德国对市场前景好,商业价值高的技术成果或者新产品给予科技奖励,并不是只有我们国家这样做。我们国家科技进步奖是上世纪80年代,党中央、国务院提出经济建设必须依靠科学技术、科学技术必须面向经济建设,所谓的“依靠和面向”方针,核心是解决科技跟经济结合的问题,这个事情经过几十年到现在还没有完全解决,我们依然讲要加大科技和经济的结合,使得科技对经济社会发展做出更大的贡献??萍冀浇鄙枇⒁院?,像青藏铁路、载人航天、杂交水稻等等,都获得了科技进步奖,可见这个奖种对于促进科技进步起的作用之大。从目前来看我们国家正处在高速发展过程当中,科技对经济社会发展起引领带动的作用,还要延续相当长的时间。
黄卫:我补充一点。关于提名,我们已经开始研究了,提名人一定是有学术威望的,还有学术视野和境界的,国家奖提名人的层次是很高的,曾经获过奖的人员等等。提名人要有一定资格才可以提,这个大家都可以理解。
第二,改革方案这么多年大家讨论比较多,也有人说不用国家设奖,我们暂时不会采纳这种意见。因为设什么奖、怎么设奖现在国家有法律,如果取消国家奖也要在法律层面才好解决。
我听到比较多的是一部分人比较倾向于取消技术发明奖和科技进步奖,或者希望它大大压缩;而另外有不少人认为可以增加,现在国家的投入比过去多了这么多倍,研究的群体多了这么多人,取得的成果又多了那么多,我们在国际的地位和科技的地位都大大提升了,当然奖励数量应该增加。总体来讲,现在随着国家技术的进步,国家科技水平发展的程度,国家奖应该有更多的含金量,应该具有更好的权威性,更好的处于国际前列或者前沿水平,这样的话我们还是赞成在数量上进行压缩,使得数量不用那么多,但是质量要好。
讨论过程中难免有很多不同的观点和看法,都是开放性的,其实有些东西是很难分得开的,在技术发明奖和科技进步奖里没有自然科学,没有基础研究,这也不可能做得到,比如说研究数学的问题、物理的问题、力学的问题,也不完全是基础研究,但在我们工作中大量的应用,任何一个自然科学,比如数学的进步、力学的进步包括基础物理的进步都会极大的推动技术革命和技术进步,把这几个东西割裂开来看,其实既不客观也不科学。当然了我们在讨论中也注意到国家的科技进步奖要更好的重视技术,而不是工程的规模。一个大工程做了多少亿,但是我们奖励的不是工程,而是技术的进步,在每个奖项里我们要关注技术进步的情况,这是我们以后要更专注的。
这次改革还是广泛征求了各方面的意见,综合统一了各方面的意见,会对今后科技进步的工作有很好的引导和推动作用。
邹大挺:我可以透露几个数字,关于提名的问题,专家推荐我们做了个试点,2016年自然奖的专家提名占到了35%左右,2017年自然奖专家提名占到了40%,发明奖也扩大了专家推荐渠道,统计表明占到了30%。
光明日报:关于国家科技奖励制度,能不能介绍一下过去这么多年来给我们国家带来的成就或者成绩。
邹大挺:十一届三中全会以后,党和政府迅速恢复了科技奖励工作,经过多年的发展形成了目前的格局,1999年的时候国务院对科技奖励制度作了重大改革。改革标志性的成果,以前各个奖种都有各自的条例,通过改革合并成统一的《国家科学技术奖励条例》,数量由原来的800项压缩到了400项以内,奖励等级原来一、二、三、四都有,现在只有一等奖和二等奖。
1999年改革以来,科技奖励制度给我们国家带来的成绩,可以说,奖励了一大批杰出科技人才,汇聚了全社会建设创新型国家的强大合力;奖励了一大批科技成果,引导科技创新围绕国家发展战略发力,比如100万伏交流输电是世界第一的,这方面的进步我跟各行业的人都讨论过,现在支撑行业发展的技术90%都是我国原创或者是消化吸收再创新的成果,其中,大约有90%的成果都曾获得国家科技奖。
科技奖励还促进科技与经济社会发展紧密结合,引导科技工作面向经济建设主战场;营造公平公正创新环境,培育崇尚创造的创新文化;激励更多的外国专家和组织为我国科技发展服务,带动了我国同世界各国间的科技交流与合作。
奖励杂志:分类确定被提名科技成果的实践检验年限要求,杜绝中间成果评奖,同一成果不得重复报奖,比如青藏铁路项目报奖的话,中间产生的成果就不能再报奖了,是不是这个意思?
邹大挺:像青藏铁路,工程类成果报奖要在整体验收以后才能报奖,一个重大工程里面涉及到单项技术的报奖并不限制,但前提是专利和论文等不能重复,国家科技奖励不允许重复报奖。
科技日报:这次三大奖有一个是一等奖,如果落选能不能报二等奖?
邹大挺:目前,一等、二等奖混合打通评审,出现了一个不好的现象,报奖的项目有90%以上申报一等奖,这不符合客观事实,一等奖应该是少数,二等奖是多数,现在造成一种浮躁的心理。另外,也存在一等奖评不上评成二等奖,获奖人本人不乐意,他说我对二等奖不感兴趣,甚至要退出?;谡庑┪侍猓獯胃母锴康髟銮垦跣院屯怀龅枷蛐?,让科技人员沉下心来,提名的时候认真一点,按照标准选择一等奖还是二等奖,如果当年没有评上一等奖,过几年准备好了以后可以重新考量,这样给予一个重新选择的机会。
科技日报:还有一个问题,关于建立科技奖励工作后评估的制度,有没有一个大概的时间表,第三方机构如何遴???
邹大挺:关于后评估制度,可以说是自我检验或者请第三方检验,一项工作好与不好需要有些反思,反思之后再完善。后评估怎么评估,评什么内容,请什么样的中介机构,方案里也做了安排,具体工作还需要下一步研究。
光明日报:关于公民改成个人,原来对国外专家也设了一个相应的国际科学合作奖,现在改了有什么变化吗?
邹大挺:现在国家奖励体系中对外籍人士是有奖励的,中华人民共和国国际科学技术合作奖,是奖人的,总体我们只是考察这个人对于我们国家的科技事业发展做出了什么重大贡献,不单单看项目合作。现在说的公民改成个人指的是项目类三大奖,以项目作为评价对象。现在国际科技合作越来越广泛了,深度也非常深,有些外籍人士在合作研究中有很重要的贡献,这个项目成果报奖的时候外籍人士因为国籍问题不能参加,就不尽合理了?!斗桨浮分薪窀某筛鋈擞辛礁隹悸?,一是《科技进步法》讲到奖励部分已经是面向个人了,所以奖励条例作为下位法要与上位法保持一致。二是在制度安排上留有空间,待今后条件成熟了,对重大贡献的外籍人士也允许参与项目类成果的奖励。
人民日报:新的方案什么时候实施?
邹大挺:方案自印发之日起就开始实施,根据方案的工作安排,有些我们还要做研究,甚至有些我们已经做了,自2011年以来每年都在改革。现在方案正式批准了,但具体实施还有很多配套工作要做好,准备好以后会尽快实施。
经济日报:我看到社会力量设立一个科技奖,可能是全行业的,有些社会力量设的科技奖并不会长久,鼓励社会力量设科技奖的初衷和以后如何防范它变成一种变相营利性的,或者是出现问题如何防范,这个有没有一些措施,请解读一下。
邹大挺:社会力量设奖和政府奖是相辅相成的。2013年国务院对社会力量奖的登记备案的行政审批取消了,也就是说社会力量设奖发展的空间更大了,怎样引导和鼓励发展,刚才黄部长做了解读。首先社会力量科技奖是鼓励的,如果发展的好,不要出事,希望成为品牌奖励。,中国现在还没有世界奖项,社会力量设奖很容易走向世界,可以成为世界品牌奖励。当然前提是要做得好。为此,我们在着手制定关于进一步鼓励和规范社会力量设立科学技术奖的指导意见,重点是对社会力量科技奖励做好“指导、评价、监督、扶持”,这个指导意见用不了多长时间会向社会公布。
关于如何能发展得好,首先主体是设奖者自己,有的办了几年就办不下去,这也是正常现象,办得好才能有好的口碑,才能发展起来,全世界都这样。没有说一个奖出来以后一定会是终身的,不是这么回事。关于营利性,指导意见也有明确的要求,告诉大家哪些应该做,哪些不要做。如果它做了不该做的,有关部门会进行调查处理。
黄卫:社会力量设奖不可以对授奖单位、个人收任何费用,不是以营利为目的的,是非营利,社会力量法人团体,关键是非营利。
主持人:感谢大家的提问,奖励改革涉及面十分广泛,社会广泛关注,刚才黄部长专门就改革的背景给大家做了深入的介绍,特别是下一步深化改革的任务十分繁重,为了进一步做好方案的宣传和解读工作,我就有关方面也跟大家一起交流一下。
第一是把握宣传的重点,科技奖励制度今天我们给大家提供了一些素材,有关科技奖励制度改革的必要性和重点任务等方面的内容。第二是坚持正面宣传和长期宣传,方案已经出台,特别是让这个方案确确实实深化到各个方面,让大家理解,让大家知道。我国科技奖励有多年的成功经验和做法,奖励制度的改革,是适应社会发展的需求和要求,也是我们下一步需要努力做的工作。黄部长特别介绍后续我们还有很多工作需要做,希望大家持续关注报道。第三是如果有采访专家的需求,我们给大家发了一个采访需求表,可以交给奖励办的同志,由奖励办统一跟专家联系,做好这方面的服务工作。
感谢新闻媒体朋友长期多年对科技部工作的宣讲和解读,希望大家今后多多关心科技工作,我们就科技工作一些方面的政策和科技工作的进展等等及时跟大家一起通报,今天的通气会到此结束,感谢大家的光临和支持。